DESGRABACION INT. HISTORIA 3-6-06

…el planteo que hace Brodel de la pluralidad de los tiempos, el concepto de duración, de duraciones diferentes, no lo podemos confundir y no dejar de saberlo, no vamos a pretender que ahora se acuerden pero esto ya un historiador en su formación no lo puede dejar de tener en cuenta,
-Un cro.interviene y plantea en relacion al rol del historiador, como usa el poder politico la historia, tiene que ver con la utilidad, tambien como nos llega la historia a traves del cine, son representaciones, son otros Interlocutores que construyen otra historia,
-No son preguntas cerradas que dan lugar a una respuesta única.Yo hago mi interpretación y doy cuenta de un modo, cada uno al ponerse en contacto con los materiales e interpreta de un modo…..entienden?
El termino historia puede ser usado como conocimiento, pero yo decia, si no da cuenta, si yo no digo con que tiene que ver, si con un trasbajo de investigación, con un libro, en los diarios aparece “la historia de un fracaso…” en que sentido está usado? Como historia que? historia materia, y buscamos como se resuelve. La historia ralidad existe independientemente del historiador.Se transforma en historia conocimiento y aquí la ambigüedad se resuelve con que termino concepto? Con la historiografia, o la historia escrita.
Quiero completar el Espacio,
Deciamos que asi como tenemos la dimensión temporal , el historiador tiene en cuenta , utiliza y es fundamental, es lo que identifica la historia, es parte de su objeto de estudio, no se puede desvincular de esto el espacio, cuando hablamos de realidad historico social tambien deciamos que siempre esta adscripta a un espacio, esta situada, nos plantea , nos propone el espacio, este nos permite situar la realidad historica que estamos estudiando, nos permite situarla espacialmente y en el tiempo.
No se concibe la realidad historica si no es en referencia a un espacio.Se deduce del mismo tema de investigación .Lo aplicamos a una realidad historica pasada que es donde se situa el espacio, llamese sociedad, grupos minoritarios, elecciones, migraciones, educación, situada en un lugar. Es el “donde?” no es mas que esto.No se compliquen. Es un tema tan apasionante como el del tiempo.
Lo que es muy rico son las diferentes concepciones del espacio, yo las voy a enunciar, el historiador las tiene en cuenta, no es solo concebir el espacio como el medio físico, relacionado con un pais, una nacion una frontera, referido a una region, uno identifica el espacio en relación a estas concepciones.Ha blar de región es concebir el espacio de una manera, al medio fisico.
Hay otras concepciones que son mas bien simbolicas, que es lo que plantea Certeau, estan relacionadas a lo fisico, el las vincula al lenguaje, hay concepciones del espacio como el espacio simbolico, por ej. el todo lo que tenga que ver con rituales acerca de….el espacio de lectura, el espacio virtual, el lugar practicado, la plaza, un lugar de encuentro, la representación del espacio en un cuadro, cuando es paisajistico, hay lineas dentro de la pintura que representan al espacio, a veces se habla de espacio politico, se habla del espacio cultural, es muy amplio….yo voy a mencionar…son otros tipos de espacios simbolicos, espacio academico.Una categoría de analisis que utiliza mucho el historiador es espacio publico, o esfera publica, o es de interacción politica del cual Aberman , lo han sentido nombrar, es el estimulador de este concepto de espacio de la esfera publica, son representaciones acerca del espacio, en un cuadro, en un ritual espacio cultuiral…como aparece connotado el espacio…..estemos atentos.Pensemos por que aparece asi, el historiador que trabaje en estudios culturales necesariamente la dimension simbolica la tiene que trabajar.Es bueno que uds. lo tengan en cuenta y sepan…les da elementos para estar atentos,No existe una sola concepción del espacio y la globalización como lo vimos, como un proceso, y como afecta, es un concepto muy actual, redefine esto, los limites territoriales, llegamos al concepto de espacio vacio, o espacio sin límites, se entiende?
Para los antropologos…se habla tambien de los lugares y los no lugares…..
Yo se que Certeau es complejo.
Vayamos a los relatos de espacio, Como se denominan los espacios? Nombre, diferencia entre lugar y espacio, Certau lo va a asociar a los relatos, doblar a la izq. a la derecha, recorridos, a eso se refiere, estamos enunciando algun sentido del espacio, de esto es en definitiva de lo que esta tratando, “relatos de espacio” son viajes o circuitos, trayectos, dice los relatos recorren espacios, de esto no hay duda, mediante la forma de lugares puestos en series lineales, cualquier señalización dice….puedo ir….de aca a …..dice. Recorren espacios, el lo plantea asi, series lineales,. Todo relato es un relato de viaje, una practica de viaje, cuando yo circulo por un espacio, el está planteando la circulación dele spacio, cuando yo transito por ese espacio, uno va relatando el viaje porque lo va diciendo y lo va transitando, lo va circulando, como acompaña el relato al viaje, aparecen señalizaciones, esas son formas de relato, que señalicen un lugar….el complementa la parte histórica, por eso lo puse, antropólogos hay muchos, hay espacios que a traves del relato denotan la historia del lugar, hablan las guías de turismo, tienen que ver con esto, que hacen acerca de…como se organizan los andares, me encanto.
Todo relato es un relato de viaje, una practica de espacio, indicamos a derecha o izquierda, esto vinculando la señalización espacial en la cotidianeidad, nos hace tomar conciencia del espacio en la cotidianeidad, no lo pensamos como objeto de estudio, detrás de todo esto, no se si llegaron a advertirlo, detrás de la señalización del espacio hay selección , hay relaciones de poder, todo eso se trasmite, por eso es importante. “Prohibida la entrada, propiedad privada” lo publico y lo privado se resignifica a traves de Certeau, uno se queda pensando es importante, todas las lineas que tira, hace pensar diferente,s e resignifica, no es solo esto es privado y esto publico, hay toda una utilización del espacio, de ocupaciones, no solo el espacio, se dan relaciones conflictivas de poder….tiene una función.
“Los relatos producen geografias de acciones”, aca es para explicar lo de dominación, generan sentidos, conflictos y relaciones de poder, “ son relatos que producen geografias de acciones y derivan hacia lugars comunes de un orden….” diganme si cuando uno organiza un espacio no está estableciendo un orden, priorizando unas cosas y dejando otras….no es real? Entonces dice, en realida organiza los andares, son relatos organizadores de lugares, a traves de los desplazamientos que describen, y aca me parece bueno recordar que por suerte esta saliendo muy ….
Hay un recorrido en la Boca que tiene que ver con….hasta proponen a ls turistas formar parte del movimiento….de las formas de protesta, de los sindicatos, es otro recorrido que muestra otro lugar de La Boca, , es otra realidad, que no es solo Quinquela y el Caminito, hay relatos de viaje oficiales y hay otros relatos de viaje….
Lado B
….distinción entre espacio y lugar, un espacio geometrico, se transforma en lugar cuando se circula, cuando se ejercen prácticas, de ocupación de circulación,.El espacio es espacio sin la gente, una plaza sola es una plaza, un lugar, una plaza con gente es un espacio practicado.
La calle geométricamente definida por el urbanismo se transforma en espacio por acción de los que la caminan. Esto no es rigido, esta caracteristica le da flexibilidad y movilidad al espacio, y uds, bien lo saben.En la medida que se expande Bariloche como se modifica el espacio, como se practica de modo diferente, todo lo que significa la instalacion de los choping, que cuando aparecieron modificaron….relaciones de poder, consumismo, estos lugares se vinculan a todas estas cuestiones, desplazamientos, todo lo que significa y resignifica, y moviliza.Despues hablamos de mapa, recorrido, circuito, no es complicado.Yo lo dejaria aca.

El oficio del historiador y la producción del conocimiento historico.
En algún momento hablamos de la investigación, cuando hablamos de periodizar, del recorte temporal, siempre nos referimos a la tarea de analisis historico que realiza el historiador, ahora vamos a ver esas etapas, sistemáticamente, como hace el historiador cuando investiga, que operaciones realiza, metodos, teorias, cuando el historiador investiga, y esto nos lleva a plantearnos un interrogante, cual es la calificación intelectual o la capacidad cognitiva propia de la activadad de historiar? Quiero decir conocimiento.
Que tipo de conocimiento aporta el historiador? Es posible un conocimiento cientifico de la realidad historico social? Esto naturalmente nos lleva a algo, se impone necesariamente, nos lleva a hablar de que? me debo situar donde? A modo de referencia, digo, hay una operación de conocimiento cientifico, se trata de operaciones, de conocimiento cientifico que se diferencia de otras formas de conocer, tambien tenemos el conocimiento vulgar, que es diferente al cientifico.Que es lo que la diferencia? Que implica? Es una forma d e conocer sistematica, es decir que recorre etapas que no se pueden alterar, el conocimiento cientifico esta sujeto a comprobación, es demostrable, tiene una serie de principios logicos para arribar a explicaciones cientificas, a teorias, volvamos ahora entonces, Hay un concepto de ciencia que tiene que ver con estos conocimientos, esto sera igual para la historia? es lo que vamos a ver, que pasa con el conocimiento historico, la historiografia, decimos que es una practica de investigación, producimos conocimiento historico, se trata de una practica de investigación cientifica, que se situa en el mismo nivel de otras ciencias sociales, es inherente.
Cual es la capacidad cognoscitiva propia de la actividad del historiador? Calificamos de científica la practica de historiar? Estamos haciendo aproximaciones, decimos entonces que no se puede negar, solo se puede entender, en el horizonte intelectual que se enmarca en el conocimiento cientifico, hasta aca no hicimos ninguna distinción, no dijimos que es lo especifico en la historia, cada disciplina tiene un metodo propio.Por estar en un mismo campo, pueden tener caracteristicas comunes y otras especificas de cada disciplina, entonces…..la especificidad se lo da el objeto de estudio, es decir lo que observe de la realidad,
Que seria lo comun que todas las ciencias sociales tienen respecto al carácter cientifico y que seria lo especifico?, lo comun van a ser los principios logicos del metodo cientifico, en todos los casos va a ser igual, elaboran hipótesis, en algunos casos leyes, utilizan tecnicas, procedimientos, marco teorico, los principios son estos, formula hipótesis, tiene procedimientos y tecnicas, todas tienen este esquema que le otorga este carácter cientifico, dan cuenta de una estructura logica de conocimiento, que es lo especifico?que distingue, que otorga esta especificidad propia? Las practicas metodologicas, tenemos principios logicos comunes, este proceso que ahora vamos a escribir.
Por que esta diferencia? Va a tener que ver con las caracteristicas propias del objeto de estudio, y con las formas de acceder, los caminos que yo elija, es decir, con las caracteristicas de la realidad observada, hablamos en la historia de la dimension temporal de la sociedad y como se comporta, ese es el objeto.
Etapas que no se pueden alterar en el orden, por eso decimos irreversibles, ideas, tema, problema, hipótesis, procedimiento, tema,marco teorico, .Las practicas metodologicas van a tener que ver con el objeto de estudio, de análisis, que distingue, que es lo especifico de cada disciplina.El acercamiento que yo boy a tener de ese objeto de estudio, que va a tener que ver con ese método histórico ,Las hipótesis lo empírico, que para nosotros esta en las fuentes.
Un conocimiento científico es demostrable, es testificable. Ahi se abren las ciencias sociales de las lácticas, los fenómenos sociales no son demostrables, y las practicas metodologiítas van a ser diferentes.
Vamos a caracterizar la investigación historica.Toda investigación es una construcción. Hay dos conceptos, construcción y reconstrucción.Partimos de reconstruir una parcela de la realidad histórica pasada..Cada investigación es una construcción. La actividad propia de la investigación, el historiador debe conectar hechos acontecimientos, entramarlos, trata de llegar lo mas fielmente posible a esta reconstrucción, pero es una construcción que el historiador hace.Recorre trayectos, y en esos trayectos, las investigaciones tienen idas y vueltas, marchas y contramarchas, nunca se hace de una vez y para siempre, uno lo concibe y cuando lo va a desandar, alli…
CASETTE 2
…en este trayecto transitamos etapas irreversibles, no podemos alterar el orden. De esas etapas que son las de la investigación histórica, Cuando se piensa hacer una investigación….uno no haría una investigación si no hay fuentes. Al plantear un proyecto se superponen muchas acciones. Se investiga porque hay equipo, recursos, fuentes. Las hipótesis las compruebo si hay fuentes. Es lo que plantea Bloch en el segundo capitulo. La direccion de encuentas….interrogar a las fuentes.La selección del tema es el primer momento.La lectura sobre el tema de todo lo que hay escrito. Los repositorios son los lugars donde estan las fuentes. Archivos publicos, privados.
La lectura de todo lo que hay escrito, tienen que ver con el alcance de la investigación.Tienen que estar siempre, tienen que dar cuenta de esto, los preserva de la critica de la vulnerabilidad, es decir, señalar detalladamente de que me voy a ocupar y de que no me voy a ocupar. Esto para que el que lo lea no pretenda encontrar algo alli que el investigador señalo y dijo de esto no me voy a ocupar.
Caracteristicas de la investigación.Recorre trayectos, en algunos momentos tenemos que ir a los repositorios, sondear si hay material, fuentes…leer todo lo escrito, para poder decir que “esto no se investigo”.Cuando uno se inicia uno tiene que buscar especialistas cercanos,e xpertos en el tema, que van a ayudar, preguntar hasta llegar a los mas cercanos.Trabajar en un nivel cercano es mejor. Si uno no tienen posibilidades de ir a los archivos ….hay mucho de la historia regional y nacional no escrito, hay remas que se estan revisando y se reactualizan no se olviden de esto, cada tema se reactualiza con cada presente de cada historiador, Esto es real.

Criterios de selección, (Jorge pregunto en que momento se plantea la utilidad, o sea como elegir el tema) esto leerlo de Cardoso y Perez Vignoli.El tema debe cumplir ciertas condiciones ademas de que no haya sido investigado, que sea original, criterio de relevancia, viabilidad, que sea posible, que se cuente con recursos, .que se pueda formar un equipo, movilidad, comprar bibliografía, poder hacer seminarios internos, la utilidad tiene que ver con estas condiciones que debe reunir el tema y que es necesario que el equipo analice.
Cualquier inicio de proyecto ….se debe hacer estudios exploratorios, son instancias de pre investigación. que después pùeden terminar siendo proyectos de investigación.
Se habla del proyecto con los chicos de la promocion anterior.Se dice que terminara en la formación de un archivo historico.
Una intervención que no se escucha…..
El tema de la publicación tiene que ver con la publicación de los resultados de la investigación. A veces puede interesar el tema a alguien y financiar la publicación. Se juega la importancia, la finalidad, cuando uno quiere vender el proyecto, saber quien lo va a leer, es muy importante, implica una justificación.que es otro de los momentos..La justificación que va a dar un aporte, aportará a la mejora de la calidad del ambiente, a la ecologia, la resolución de conflictos en el interior de una institución, a lo que sea. Justificar que esto hay que hacerlo porque se justifica, porque es importante y pòrque tiene que cumplir con este proposito.
En los equipos de investigación de la universidad debemos presentar anualmente un informe, los proyectos suelen durar dos años, Hay programas que pueden durar hasta cuatro años.Hay un eje que se desarrolla y cada equipo aporta a eso. Al año hay que presentar un informe, porque es una manera de rendir al subsidio, que es pequeño…no vayan a creer….despues hay un informe final, el camino es este, se presenta un proyecto a secretaria va a evaluación externa para que lo evaluen , es la primera instancia, va a otras universidades, a otras secretarias de investigación del pais. En agosto es el plazo para presentar proyectos, en enero viene evaluado y aprobado, al año un informe parcial, al terminar un inofrme final que tambien tienen que ser aprobado para dar lugar a otro proyecto.
Las herramientas se van adquiriendo con la practica. Ahora estamos dando la teoria, de cómo se investiga, luego vamos al archivo y comenzamos a trabajar con las herramientas propias del archivo, de cómo recolectar información, como organizarla, como cruzar datos, con que tecnicas….
Alguien pregunta cual es el criterio de evaluación,
-Si hay relación entre el problema y las hipótesis, si hay coherencia entre ellos, si hay un marco teorico pertinente al objeto de estudio que se eligio investigar, hay teorias y teorias…yo no puedo analizar formas de pensar y sentir por ej. todo lo que significó Cromagnon en los familiares, cercanos, en la sociedad….para eso utilizo subjetividad, no puedo utilizar marco teorico y hablar de métodos cuantitativos, este sintio mas, este menos…no.A cuestiones o aspectos de la realidad que tienen que ver con la subjetividad es muy difícil aplicar métodos cuantitativos, si se puede aplicar si yo tengo que decir, que porcentaje de alumnos aprobó, no aprobó, etc.Yo no puedo medir sentimientos cuantitativamente. Ahi hay una coherencia entre el tema que voy a investigar y los métodos.
Hay comisiones armadas de distintas universidades que cumplen esta función de comisión evaluadora, es a nivel nacional……(fin)