DESGRABACION clase 25-3-06 INTRODUCCION A LA HISTORIA

……Que era la memoria…una primer caracteristica, es una relación conflictiva, de tension de conflicto, se tiende a confundir la memoria con la historia, por que se confunden? Hay algo en comun, el pasado, es el objeto que comparten tanto la memoria como la historia, cuando hablamos de memoria, es tener un recuerdo o ir en su busqueda,

En el acontecimiento, la memoria forma parte, tiene sentido de pertenencia, no es exterior al acontecimiento, forma parte de el.La historia es exterior .La mision de la historia entonces es poder utilizar a la memoria como fuente de información, esas son las dos perspectivas que planteamos, la diferencia tematica de la accion, historia-memoria y la memoria como fuente.de la historia.

Como puedo saber de historia? En todo caso puedo leer historiadores .Hay una cuestion central, el origen de todas las investigaciones es poder desentrañar un problema, Interrogar al pasado de la sociedad, el historiador, observa, analiza el comportamiento temporal de la sociedad, los dos componentes que no pueden faltar TIEMPO y SOCIEDAD

A partir de q preg. de investigación analiza este pasado?esto tiene q ver con eso de q la investigación tiene que presisar el alcance, de la investigación, del trabajo, el investigador debe decir claramente de que se va a ocupar y de q no.Es fundamental para el que lee, es fundamental para preservarse, Saber que se va a encontrar en esa lectura.

Una fuente, un documento nunca se agota en si mismo. cada lugar desde donde escribe, desde cada presente de cada historiador pueden hacerle preguntas diferentes y nunca se va a agotar.Esto es otro tipo de ciencia que las exactas, con otras teorias y otros metodos, todos valiosos. Aun en el mismo lugar, las conclusiones pueden ser diferentes, porque las preguntas son diferentes.Una de las primeras obligaciones cuando uno va a investigar un tema es primero leer todo lo que hay escrito sobre el mismo, para no repetir.

Todo esto venia por el pasado.En esta materia hay temas q1ue se tocan permanentemente, 1ue se mezclan..En un caso el tratamiento del pasado es un a practica cientifica. La historia estudia analiza el pasado desde una practica cientifica, que tiene exigencias de rigor y de verdad, mientras que a la memoria se le pide fidelidad, y es otro rango diferente de verificación, pòr lo tanto tiene que ver con la subjetividad y esto es lo que hace poner en duda y ser información dudosa que necesariamente se debe chequear, criticar, confrontar, siempre.No es que no tenga valor de verdad, pero cuando analizamos relatos de sobrevivientes, con mucha carga de subjetividad debemos necesariamente, si tomamos esto como fuente, analizar los relatos, criticarlos, confrontarlos, si son orales, con fuentes escritas, ver, hacer este control, esa verificabilidad, q necesariamente debemos hacer como operación historiografica, que debe hacer todo historiador, critica de fuentes.

Beatriz Sarlo trabajo mucho los temas de cultura, los ultimos casos de lo que es la historia hoy.El historiador no puede abarcar la totalidad de los temas.Es importante el trabajo interdisciplinario.Ella en el libro tiempo pasado, …..es conflictivo, a el se refiere en competencia, la memoria y la historia, la historia no siempre puede creerle a la memoria y la memoria desconfia de una reconstrucción que no ponga en su centro los derechos del recuerdo, de vida de justicia, de subjetividad.Pensar q podria darse un entendimiento facil entre estad dos perspectivas del pasado es un deseo desde un lugar comun..Esto refleja un poco todo lo que estuvimos planteando.

Yo podria darles este parrafo y decirles que lo analicen de acurdo a todo lo que estuvimos viendo., q1ue lo analicen desde el pasado, desade la memoria y desde la historia, 3 elementos centrales.Observen, en el titulo, Tiempo Pasado, que palabras se repiten? Son las que tienen mayor carga de subjetividad, estas palabras son el pasado, la memoria, la historia, ….son los conceptos que articulan este articulo.Este es el andamiaje conceptual a partir del cual yo puedo dar cuenta de la lectura de este capitulo.2, 3 recetitas, subrayen palabras que se repiten, no piensen en el contenido,localicen y subrayen.Memoria publica, memoria colectiva, memoria social,si aparece connotada se fijan en la connotación, escriban abajo la palabra que se repite y lean por 3 vez y piensen en el contenido, de eso no se van a olvidar.Esos pasos son elementales.Esta es una materia teorica..Hay tres conceptos que va a plantear Castex ¿? Estructura, coyuntura y acontecimiento. Esto es el andamiaje conceptual estos se deben poder explicar y articularlos como funcionan entre si y a partir de los cuales se analizan las duraciones temporales y plantea 3 tipos de duraciones diferentes. Lo dejo ahí.

Van a trabajar el tiempo historico de Pages, el va a analizar a Broudel, otro representante de la escuela de los anales.decia, de ahí va a aparecer una perspectiva de la triple temporalidad , estructura, coyuntura y acontecimiento, 3 planos, y que tiene que ver con plantear que existen en la historia duraciones y terminos, se revisa el concepto de duracion y de movimiento. Esto es el esqueleto conceptual de ese texto.Todo esta relacionado.

Una primer respuesta a esta tension tiene que ver con una consesión que se da y que tiene que ver con varias cosas, yo tome de Sabato, una historiadora arg.de historia politica, ella planteaba esto, por que tanto interesa acerca de la memoria, es como que el tema de la memoria esta muy en el tapete.Quizas haya una necesidad de aprender, de narrarnos desde la memoria, porque es todo tan vertiginoso que los cambios se tornan imperceptibles, es tanta la acumulacionde cambios en la ralidad historica, la que nos toca vivir, esto hace q al historiador le resulte complicado dar cuenta de los cambios en la sociedad.
Realida historica y hecho historico es lo mismo? (preg.) no, son conceptos diferentes.
Quizas exista un recalentamiento del presente y entonces necesitamos aferrarnos a algo seguro, algo del pasado que nos daria cierta seguridad de decir, junto con Hosbaun, que dice que el pasado tiene que cumpkir una funcion para poder explicar el presente,

Hay una zona de frontera muy cercana, la memoria y la historia, ambas dan cuenta del pasado, de maneras doiferente, una es una practica cientifica, la otra hace un relato del pasado, que tiene fidelidad, pero ya sabemos todo lo que tenemos que hacer con ese relato, en esto tambien se crusan otras cosas.la legitimidad de los discursos y frente a la soc. y conflictos de poder.Estas son dimensiones de este problema de la tension.Todos los discursos pretenden ser legitimados socialmente, o no'? discursos de todo tipo, politicos, culturales, religiosos, …aca se juegan todos estos matices, que tienen que ver con quien legitima los discursos, si son legitimados o no.Si esa legitimación pasa por relaciones de poder, …todo esto tiene que ver con esta relacion conflictiva.

El surgimiento de paises era la herramienta que mejor podia reunir o lograr ideologizar, crear consciencia de nacion, en el siglo 19, cuando hablamos de la historia como ciencia, de la historia politica, tiene q ver con el surgimiento de los estados, de emperadores, de reyes, Dos historiadores, Ramsen ¿ era oficial al servicio aleman, para escribir sobre la consciencia de los alemanes sobre la unificación, la necesidad de tener una bandera, etc,.etc,.

La historiografia, historia escrita,…. cuando yo preguntaba que es la historia, aca no paso, el tema es asi, marcan como que la historia empieza a partir de la estructura, 30 o algo asi, quiere decir que antes no existe historia, existian fuentes orales, hay toda una denominación de los pueblos sin historia, por esa concepción de que si no hay escritura no hay historia, no, es como eso de la campaña al desierto, no habia gente en la campàña al desierto?

Aca no hay escritura pero hay personas que hablan que ademnas relataban los acontecimientos de boca en boca…esto es lo primero que se toma para reconstruir el pasado.

Las tradiciones orales,…las cuevas, son representaciones pictóricas, es ot5ro modo de dar cuenta del pasado de la soc.el historiador los puede tomar pidiendo ayuda al antropologo., ….expresan la cotidianeidad, son fuentes validas, son restos materiales,

Como surge la memoria? Quienes son los que pueden dar cuenta de la memoria, quienes son los que pueden dejar su rastro impreso en una piedra? No todos lo podian hacer, eso paso siempre

Historia para que? Pereyra cuestiona la funcion o utilidad del saber histórico, responder esta pregunta plantea esto, ademas, como lo plantea Bloch esa pregunta abre el problema de la legitimidad, se trata de dos cuestines que son discernibles pero se complementan entre si, para su analisis se plantean por separado, es como la memoria y el olvido, aca es igual, son cuestiones vinculadas, una cuestion son los criterios conforme a los cuales el saber historico forma su legitimidad teorica de esto hablamos cuando hablamos de legitimidad, por un lado el criterio por el cual el saber histórico prueba su legitimidad científica, otra cuestion vinculada son los razgos en virtud de los cuales este saber desempeña cierta funcion y resulta util mas alla del plano del conocimiento.

El conocimiento histórico es legitimo desde lo teorico, tiene esta caracteristica, esto lo tipifica, ademas de eso ejerce cierta función y resulta util mas alla del aporte del conocimiento.Estos son los principios centrales que plantea Pereyra.

Hablamos de Historia, en este punto nos remitimos a Bloch, a Pereyra y a Fontana, aquí se cruzan los tres.Bloch, para que sirve la historia? El libro es la respuesta, aquí se plantea la legitimidad de la historia.No podemos confundir UTILIDAD con LEGITIMIDAD. El problema de la historia en el sentido pragmatico de la palabra útil no se confunde con el de legitimidad propiamente intelectual. (Bloch)

Que pasa ahora a partir de estos dos principios? Esto no siempre se ha construido de la misma manera, que otras concepciones ha habido a lo largo de la historia?
En el caso de Tucidides, antes de Cristo, el interes era saber la verdad de las cosas, en ese caso, verdad y utilidad se confundian, por que? Se partia del supuesto que a partir de conocer la verdad de ciertas acciones de la guerra se constituia en base de acciones futuras, contribuia o podian necesitar para guerras futuras.Otro aspecto para dar cuenta de esto, aca estamos hablando de la importancia del discurso histórico, que no se va a producir solo en funcion de conocimiento, esto es reiterativo, ademas cumple una función social, de llegar a la verdad, respecto a esto de la eficacia del discurso, remarquenlo porque es otro concepto que el va a utilizar, subrayenlo, "no hay discurso histórico cuya eficacia sea solamente cognitiva o de conocimiento." Nunca el discurso es neutro, la eficacia no es solo cognitiva, siempre todo discurso se inscribe en una determinada realidad social, esto, el contexto en el cual se inscribe el discurso.
Eficacia del discurso es de Pereyra

Operación historiografica, se necesitan operaciones mentales teoricas, el historiador escribe desde un lugar, social, el lugar social es simbolico, que hace que esto se trasleade a la escritura consciente o inconscientemente, lo condiciona, escribir entre dos guerras por ej.

Michel SERTEAU, La esritura de la historia-

Retomando a Pereyra, por un lado estamos analizando el discurso historiografico.Tiene que ver con la especificidad. Del conocimiento historico. Observamos la validez teorica, del conocimiento y su legitimidad, por otro lado el funcionamiento del conocimiento en el debate social, es decir su utilidad, ideologica politica.

Ahora vemos el discurso en relaciona al poder. No confundir motivaciones ideologicas o politicas y su valor cientifico.

UTILIDAD y LEGITIMIDAD no son magnitudes equivalentes, no quieren decir lo mismo, se corrsponden.
La pregunta es que es lo que legitima un esfuerzo intelectual? Esto lo plantea BLOCH, tambien Pereyra. Los positivistas decian que el valor de una investigación se media si servia para la acción.La utilidad del discurso histórico no desvirtua su legitimidad ni se reduce a ella.

Hay quienes confunden objetividad con neutralidad ideologica (Pereyra) La objetividad era a lo que se tenia que llegar, para los positivistas.

Los positivistas se basaban en los doicumentos, donde , en la selección de ellos interviene la ideología.A partir del siglo 19 la historia adquiere carácter cientifico.La escuela de los anales, reacciona para oponerse a los positivistas, por eso se les encuentran cuestionamientos especificos.

Otra concepción, era como mantener vivo el recuerdo de los acontecimientos, Otra concepción se plantea a la historia como colección de hechos ejemplares preparaba a los individuos para la vida.Esta concepción que cree que la historia proporciona enseñanzas practicas para manejarse en la vida.

La historia nos enseña….la historia no se repite, es imposible entonces que nos enseñe, la historia no es jueza de nada, no enseña, no es tribunal, la his6toria es crítica, ……( se acabo)